[personal profile] sasha_danilenko
Вообще, это совсем не мой стиль, но хочется вот сегодня нести свет истины. Не бейте меня тапком, во мне проснулся Капитан Очевидность и требует слова. Слова его я уберу под кат, но буду рада дополнениям, возражениям и вообще.

Начну с небольшой преамбулы. Как человек творческий, активный и работающий в большом количестве разных коллективов на разных ролях я не могла не сталкиваться с критикой с одной и с другой стороны. Были у меня и ситуации, когда мне говорили - "да с тобой невозможно работать, ты совершенно не приемлешь критики"  и "да тебя совершенно не волнует ничье мнение, кроме собственного" и "подумай, что ты говоришь... ты же обижаешь людей своими замечаниями" В общем, все тут понятно... Но годы идут, все мы становимся мудрее. И, как мне кажется, и я тоже. Хотя, конечно, эти реплики все равно повторяются, так как на 90 % наши реакции зависят от эмоций и не всегда приобретенная мудрость тут может помочь. Но все же, какими правилами (в основном подцепленными из разных тренингов и бесед с коучем) руководствуюсь я.

Про принятие критики
понятно, что критику принимать всегда тяжело, даже если форма ее подачи самая, что не на есть правильная. И особенно, если критика справедлива )
Что помогает мне:
- помнить, что принятие критики не равноценно признанию вины или согласию на исправление чего бы то ни было. Не знаешь что сказать - скажи "Спасибо, это очень интересно, я подумаю об этом". Отличная фраза.
- не надо оправдываться и не надо защищаться. Критика, это не нападение, хотя чаще всего именно на него и похожа. Сдержать инстинкты порой очень сложно, но вовлечение в спор может быть очень болезненным. Сделать вдох-выдох и сказать волшебную фразу. Вот и все что требуется )
- если с критическим замечанием никак нельзя согласится и даже допустить, что вы согласны - просто скажите "Спасибо, не могу сейчас с этим согласится, но я подумаю об этом позже" и все.
- Существенным для меня моментом является именно этот - "и все" - не надо вступать в дискуссию, если чувствуешь, что ты обижен, расстроен этим высказыванием, что оно тебя эмоционально задевает. Скорее всего ничего из дискуссии не выйдет. Нужно отказаться ее продолжать до момента, когда подобные вещи не будут вызывать неконтролируемые эмоции. Такой момент обычно наступает быстрее, чем думается.
- [от Льдоры] Помните, что восприятие искусства субъективно :)

Про подачу критики
Часто бывает, что у нас есть очень важное мнение, которое надо непременно донести. Иногда это действительно надо. Когда работаешь над проектом в коллективе, что есть момент коллективного творчества, когда критика необходима и востребована. Но, если руководствоваться некоторыми правилами - шансы быть услышанными повышаются.

- подумайте, готов ли сейчас человек к восприятию критики (нет ли у него ситуации стресса, запарки, может ли он что-то изменить). Соотнесите это с необходимостью и важностью изменений. Еще раз подумайте - если думаете, что критиковать надо - критикуйте. Если есть смысл и возможность подождать и донести в более благоприятной обстановке - это будет лучше не только для реципиента, но и для результата.
- критиковать лучше лично, если вы хорошо относитесь к реципиенту и письменно, если плохо. В первом случае на вас сыграют интонации, во втором - они же не будут играть против вас
- строя критическое замечание обдумайте можете ли сформулировать что именно вам не нравится, почему и как сделать лучше. Если не можете сформулировать ни одного из трех пунктов, то скорее всего ваша критика вообще не нужна. По крайней мере стоит еще раз вернуться в первый пункт и проанализировать его еще раз. Если вы знаете ответы на хотя бы два вопроса из трех, то критика может иметь смысл.
- Формулируя предложение постарайтесь выдать сначала что-то хорошее. Само критическое замечание постарайтесь сформулировать касательно объекта критики, а не  личности реципиента. Ссылайтесь на свои чувства, мысли и ощущения, потому что это на самом деле единственное, что вы точно можете подтвердить. Критика в формате "Ты написал плохою песню", "Эта песня полная фигня".  - это плохая критика. Стоит формулировать так "Знаешь, мне понравилась мелодия, но мне не очень понравился текст второго куплета, рифма тут и тут меня смущает", ну и еще лучше, если можете добавить "может быть лучше было бы сделать вот так?"
- не настаивайте на ответе на вашу критику, на немедленной готовности что-то сделать, на продолжении разговора, если человек сейчас не готов. Поверьте любой автор услышит вашу критику, запомнит ее и она не будет давать ему спать ночами, даже если вы ее скажете не ему, а тихо прошепчете в уголке. Другой вопрос, что не все всегда поддается исправлению, не все всегда надо исправлять с точки зрения автора, не все всегда можно исправить быстро. Иногда ваша критика может принести пользу в другом месте и другом проекте. Поверьте, она не пропадет даром, если даже сейчас вас с ней пошлют.
- [от Льдоры] Помните, что восприятие искусства субъективно :)

Ну и напоследок - обратная связь, в том числе и критика - это очень важный и очень крутой инструмент для само развития, но его гораздо легче использовать, если обе стороны говорят на одном языке. Поэтому, критикуйте меня, разговаривайте со мной, ведь теперь вы знаете, как это сделать лучше :))

Date: 2014-02-12 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] ldora.livejournal.com
Я бы еще в обе части добавила:
Помните, что восприятие искусства субъективно :)

Date: 2014-02-12 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-danilenko.livejournal.com
отлично ) ты права, добавляем )

Date: 2014-02-12 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] andorn.livejournal.com
> - строя критическое замечание обдумайте можете ли сформулировать что именно вам не нравится, почему и как сделать лучше.

100 000 раз не согласен.
Вот смотри. Некто строит мост. Ты видишь, что этот мост разваливается и говоришь, слушай, мост-то разваливается, как по нему ходить будем? И в ответ получаешь "идитенафиг, может вы знаете как сделать лучше?" Да блин, не знаю как, но ходить по разваливающемуся мосту все равно нельзя!
Таким образом, я убежден что критика может и не содержать рецепта для исправления, оставаясь при этом полезной.

Date: 2014-02-12 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-danilenko.livejournal.com
Я с тобой давно согласна и цитируя себя полностью, так и написала:
"- строя критическое замечание обдумайте можете ли сформулировать что именно вам не нравится, почему и как сделать лучше. Если не можете сформулировать ни одного из трех пунктов, то скорее всего ваша критика вообще не нужна. По крайней мере стоит еще раз вернуться в первый пункт и проанализировать его еще раз. Если вы знаете ответы на хотя бы два вопроса из трех, то критика может иметь смысл."

Date: 2014-02-12 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] andorn.livejournal.com
м... ладно, значит мы столько раз об этом спорили, что я уже проецирую )

Date: 2014-02-12 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-danilenko.livejournal.com
мы обычно спорим, как мне кажется, в тех случаях, когда нарушается первый пункт инструкции ) Ну и да, кто без греха... Правила это все прекрасно, а применять их в любой ситуации - это у меня еще тема для работы над собой )

Date: 2014-02-12 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] andorn.livejournal.com
ну тут ведь как... если бесконечно дожидаться исполнения первого пункта, можно запросто оказаться в ситуации когда исправить уже действительно ничего нельзя.

Date: 2014-02-12 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] wozhyk.livejournal.com
Саша, спасибо. Лично для меня очень полезный текст и очень вовремя. Я как раз сейчас думаю, что делать с критикой художественных текстов: в ней некоторая часть вкусовщины неизбежна, как ни крути.

Date: 2014-02-12 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-danilenko.livejournal.com
рада, если пригодится. Если хочешь можем поговорить об этом в скайпе )
Честно говоря, осознание некоторых из этих, казалось бы, очевидных пунктов, когда-то было для меня важным откровением...

Date: 2014-02-12 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] zoichka2003.livejournal.com
спасибо, нашла себе полезное. Например ,я не знала про
"критиковать лучше лично, если вы хорошо относитесь к реципиенту и письменно, если плохо. В первом случае на вас сыграют интонации, во втором - они же не будут играть против вас"
и вот это хорошо сформулировано:
"- подумайте, готов ли сейчас человек к восприятию критики (нет ли у него ситуации стресса, запарки, может ли он что-то изменить). Соотнесите это с необходимостью и важностью изменений. Еще раз подумайте - если думаете, что критиковать надо - критикуйте. Если есть смысл и возможность подождать и донести в более благоприятной обстановке - это будет лучше не только для реципиента, но и для результата."
Edited Date: 2014-02-12 08:33 am (UTC)

Date: 2014-02-12 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-danilenko.livejournal.com
ну, первое это возможно чисто мои тараканы... Но реально интонации сильно играют роль, если есть возможность это использовать в ту или иную сторону - стоит это сделать, наверное )

Date: 2014-02-12 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] zoichka2003.livejournal.com
совсем не тараканы, а наоборот. Про интонации и раньше слышала, что надо говорить доброжелательно, тогда критика будет не так в штыки приниматься. А про письменную речь как способ убрать эмоции - это новое для меня совсем, и тоже хорошо. Я просто вообще когда пишу, сто раз фразу выверяю, чтоб убрать негативные отголоски. Но конкретно про деление критики на "для своих" и "для чужих" и выбор способа - это прям открытие)
спасиб.

Date: 2014-02-12 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] rioman.livejournal.com
Ещё стоит добавить четыре иллюстрации того, как новая идея огорашивает человека, к ней не подготовленного :))

Date: 2014-02-12 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-danilenko.livejournal.com
что это? давай - добавим

Date: 2014-02-12 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] rioman.livejournal.com
Ну как же!

Четыре иллюстрации того, как новая идея огорашивает человека, к ней не подготовленного

I

ПИСАТЕЛЬ: Я писатель!
ЧИТАТЕЛЬ: А по-моему, ты говно!
(Писатель стоит несколько минут, потря-
сенный этой новой идеей и падает замерт-
во. Его выносят.)
II

ХУДОЖНИК: Я художник!
РАБОЧИЙ: А по-моему,ты говно!
(Художник тут же побледнел, как полотно,
И как тростиночка закачался
И неожиданно скончался.
Его выносят.)

III

КОМПОЗИТОР: Я композитор!
ВАНЯ РУБЛЕВ: А по-моему, ты говно!
(Композитор, тяжело дыша, так и осел.
Его неожиданно выносят.)
IV

ХИМИК: Я химик!
ФИЗИК: А по-моему, ты говно!
(Химик не сказал больше ни слова и тяже-
ло рухнул на пол.)

Date: 2014-02-12 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] zoichka2003.livejournal.com
обожаю Хармса))

Date: 2014-02-12 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-danilenko.livejournal.com
Тут я выступила как бекультурное быдло ) Тьфу, даже это выражение уже украли.
Но нет, мне не вполне близок Хармс )))

Date: 2014-02-12 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] u-uka.livejournal.com
У меня есть две копейки по поводу. Может, даже три.
По моему опыту, очень многие слабо социализированные люди (здесь было слово "котеги" :)) не воспринимают критику, которая подана с доброжелательными интонациями. Видимо, многие с детства привыкли, что "не орут и не бьют ремнем - значит, я веду себя хорошо". И из "бла-бла, у тебя все хорошо, но вот тут и тут надо поправить", человек искренне слышит только "у тебя все хорошо". Я на работе на такой феномен напарывалюсь регулярно. Со многими котегами не работают те психологические трюки по мягкой критике. Работает разнесение по времени похвал и критики. Сегодня - во классно, тут красиво крутится! Завтра - фукака, а здесь оно какое-то все коричневое!
Поэтому я обычно делю ситуации на те, где я отвественна за результат или его часть (работа :)), и те, где я просто потребитель (выступление, книга, идеи или политика). Во втором случае все, что сказано - это мнение. К нему могут прислушаться, а могут и нет. В первом случае за "мы наворотили какую-то фукаку" обязательно следует "давайте будем исправлять", либо "увы, исправлять нет ресурсов, давайте в следующий раз эту фукаку повторять не будем".

Date: 2014-02-12 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-danilenko.livejournal.com
да, ты права. В рабочей обстановке с критикой по конкретному делу лучше быть как можно более конкретным, без всяких экивоков и требовать план исправления )
Но я эти процессу отношу скорее не к критике, а просто к исправлению ошибок на работе. Впрочем, это может я зря и стоит тут тоже думать, как говорить )))

Date: 2014-02-12 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] elena-mavrikidi.livejournal.com
написала большой коммент. плюнула, все стерла.

никогда больше не буду тебя критиковать.
надеюсь, ты будешь применять на практике все больше и больше пунктов из твоего списка.

Date: 2014-02-12 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-danilenko.livejournal.com
люблю тебя, в том числе и за непосредственность ))
Да, Сова, клятвенно тебе обещаю стараться применять все больше и больше пунктов )
Edited Date: 2014-02-12 09:25 am (UTC)

Date: 2014-02-12 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] elena-mavrikidi.livejournal.com
моя детская непосредственность это то, за что меня любят, куда бы я ни попала, и в прямом, и в переносном смысле.

Date: 2014-02-12 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] platovv.livejournal.com
Я для себя обнаружил еще один интересный факт. Вообще говоря, критика работы уместна только при наличии конкуренции за эту работу. Например:
"Каждый хочет построить мост через реку, потому что за это дадут мешок с деньгами" - в этом случае критиковать уместно.
"Никто не хочет строить мост через реку и вот какой-то альтруист взял и построил мост на своий" - в этом случае критиковать не уместно, поскольку критика разбивается о "раз такой умный - сделай сам, я тебе ничего не должен".

В частности, это хорошо видно на всяких альтруистических или близких к этому начинаниях, например, на ролевых играх.

Date: 2014-02-12 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-danilenko.livejournal.com
а вот тут я с тобой не могу согласится.
Критика может помочь этому альтруисту сделать мост лучше, особенно при при запросе с его стороны и при соблюдении всеми всех условий.
Потому что иногда человек может действительно что-то не замечать или не знать. Это работает, конечно, только если человек хочет стать лучше, и если "критикующий" хочет помочь, а не доказать свое превосходство.
Как я и говорила, критика - инструмент и его можно использовать и в конкуренции, и в саморазвитии... а также в самоутверждении и других негативных сценариях, но мы не будем их рассматривать )

Date: 2014-02-12 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] platovv.livejournal.com
Я понимаю, что если строитель моста просит посоветовать как стать лучше - критика будет полезна. Однако, такие ситуации чрезвычайно редки. Обычно критика происходит по инициативе человека, который критикует. В этой ситуации мне кажется, она не уместной. Например, часто альтруист итак знает, как можно было бы сделать лучше, просто он не готов вкладывать еще больше усилий.

Date: 2014-02-13 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-danilenko.livejournal.com
В целом, ты конечно прав. Как критикующий я с тобой совершенно согласна )))

Date: 2014-02-12 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] rat-not-cat.livejournal.com
По поводу принятия критики - тут бы еще внутренний диалог остановить, который может еще неделю внутри тебя ходить по кругу.

Насчет устной и письменной критики - иногда сложно встретиться с человеком лично, и как-то не хочется, чтобы письменность сообщения служила маркером. Впрочем, меня и на письме интонации выдают :)

Date: 2014-02-12 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-danilenko.livejournal.com
да, внутренний диалог - это отдельная тема. Опять же мне помогает посмотреть с другой стороны опять же - есть ли конкретика, есть ли рекомендации, насколько можно и нужно списать на субъективность, могу ли я что-то сделать сейчас. Если ответы в основном отрицательные, то можно сказать себе - забудь об этом. Впрочем, все равно не помогает.

Ну, тут дело, конечно, от многого зависит. Но суть, конечно, такова, что интонации на письме дорисовываются, а в личном общении считываются. И тут стоит понимать, что для тебя будет губительнее и насколько вы с реципиентом друг друга знаете и так далее. А то возможно всякое ) Можно и лично с хорошим отношением так случайно сказануть, что потом век не отмахаешься, а можно написать как можно вежливее, и все равно огрести )

Date: 2014-02-12 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] shimare.livejournal.com
Критика... Тоже тема актуальная, спасибо.

Я, наверное, мало сталкиваюсь сейчас с критикой вне работы, профессии или того, что я с ними связываю. (И рада бы, но не танцую, стихов не пишу со студенческих времен, а прозу уговорить править удается одного-двух человек и то очень несрааазууу). Но подозреваю, что плюс-минус принципы примерно одни везде. Правда, у нас последнее время как-то слово критика заменилась на "обратную связь". Хорошо/плохо не знаю, может быть просто на уровне местного сленга, который я за собой таскаю.

Про письменную обратную связь хочется добавить про один значительный бонус, который лично я использую достаточно часто. Письменная обратная связь позволяет критикуемому сохранить лицо. Когда для него критика болезненна, или когда эмоции перехлестывают, иногда проще прочитать критику, обматерить монитор, наорать на компьютер, попинать подушку, успокоиться, перечитать, взять конструктив и уже по нему продолжить переписку или просто взять в работу. По крайней мере и у меня так было, пока не научилась худо-бедно выслушивать критику, и по другим не раз замечала.

Еще мне в свое время очень смешно осенило. Было несколько месяцев подряд, когда я очень много правила чужих текстов. При этом кто-то третий правил мои, тоже много. И тогда эмоций было... В какой-то момент у меня получилось в момент принятия критики встать на позицию критикующего. И наоборот - дать обратную связь, как бы одновременно слушая это с позиции принимающего. Резко стало легче.

И еще один момент. Не настаиваю, но мне все больше кажется, что по возможности критику без запроса выдавать не стоит. Или как минимум согласия на выдачу критики. На практике это обычно выглядит примерно так: - Было интересно. Тут и тут - класс. И было несколько моментов, которые, как мне кажется можно доработать. Если будет интересно, могу рассказать подробнее, когда тебе будет удобно. А дальше дело слушающего. Или ему интересно меня слушать / читать. Или он отмахивается /уходит от ситуации. Настаивать я скорее всего не буду. (Специфические рабочие ситуации я не беру, хотя и тут по максимуму стараюсь получить согласие на).

Date: 2014-02-12 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sasha-danilenko.livejournal.com
да, "обратная связь" мне тоже нравится больше, но термин все же специфичный пока.
Про "сохранение лица" - это хорошо. Подумаю эту мысль.

А про запрос - это тема для обсуждения, конечно. С одной стороны, я тоже стараюсь выдавать критику только по запросу. С другой, есть обоснованное мнение, что в целом для прогресса критика необходима, даже несмотря на то, что не каждый и не всегда готов сформулировать запрос. Так что тут все сложновато.
Но по умолчанию, да, конечно критика без запроса, особенно среди людей, которые не знают друг друга достаточно хорошо, чтобы предполагать, что ее ждут и она нужна - это чаще всего лишнее )
Но с другой стороны, люди бы не искали отзывы на свои концерты, книги, песни и тренинги, если бы не нуждались в обратной связи и критике в том числе. Наверное так )

Date: 2014-02-12 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] shimare.livejournal.com
Бывают те, кто ищет только положительные отзывы. Но это не интересно и речь не о них)
Я такими вопросами, что называется, формирую потребность на запрос)) а дальше понеслась.
Вообще это, конечно, тема для постоянной личной работы.
Кстати, о вредной критике очень хорошо написано у Яны Франк в последней книге "Муза, где твои крылья?"

Date: 2014-02-12 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] sasha-danilenko.livejournal.com
надо почитать ) Яна Франк мне очень нравится. Только жаба душит ))

Date: 2014-02-12 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] shimare.livejournal.com
На флибусте точно есть, кажется, на торрентах тоже ;)

Date: 2014-02-12 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] podsolnushka.livejournal.com
"Если будет интересно, могу рассказать подробнее" - не для всех слушающих это работает. Я, например, как-то патологически не могу оставлять вот такую невысказанную критику за спиной, и соглашусь ее слушать даже если ресурса на самом деле нет, лишь бы сразу. Ну или это должна быть какая-то высшая степень просветления/задолбанности, чтоб я сказала "ага, как-нибудь потом"; но такое бывало прям пару раз за жизнь.

А фраза хорошая, конечно. Просто стоит иметь в виду, что вот так тоже бывает.

Date: 2014-02-12 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] shimare.livejournal.com
Согласна. По-хорошему совсем универсальных вариантов не бывает и все это просто набор способов, из которых импровизаций конкретной ситуации и складывается.

Date: 2014-02-12 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] najaa.livejournal.com
критиковать лучше лично, если вы хорошо относитесь к реципиенту и письменно, если плохо. В первом случае на вас сыграют интонации, во втором - они же не будут играть против вас.
Неожиданно.
Вопрос, конечно, зачем критикуешь и что хочешь получить. Но в целом, мне ближе идея письменной критики. Она обычно более выверенная и конструктивная. Опять же обсудить можно детально и подробно.
В вопросах критики легко уйти в эмоциональную дискуссию, если не соблюдать написанные тобой правила и ситуация станет гораздо тяжелее, чем в случае письменной дискуссии.

Date: 2014-02-12 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sasha-danilenko.livejournal.com
с письменной критикой, мне кажется, есть серьезная ловушка в "домысливании" интонаций. И если между вами существуют какие-то личные отношения, недомолвки, то это "домысливание" может серьезно влиять, чего можно избежать в личном общении. Это почему я предпочитаю все же критику личную...
С другой стороны, если ты готов писать длинный отзыв, то письменная критика, конечно будет более выверенной и взвешенной, и вероятность эмоциональной накрутки на нее меньше. Но опять же, это надо уметь хорошо формулировать...

Date: 2014-02-12 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] sporadic-man.livejournal.com
Лучше всего критика принимается, когда критикующий хочет, чтобы критикуемый сделал лучше, и оба не подвергают данный факт сомнению. Дополнительным бонусом является одинаковое понимание того, что такое "лучше". Еще дополнительным бонусом является явная или неявная оговорка критикующего, что его мнение не является истиной в последней инстанции, и, опять таки, оба не должны подвергать данный факт сомнению.

Date: 2014-02-12 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sasha-danilenko.livejournal.com
да, согласна по всем пунктам

Date: 2014-02-12 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nel-lj.livejournal.com
Ещё, мне кажется, критика возможна только при запросе, необязательно прямом. Например, если ты руководитель, это уже запрос от тех, кем руководишь, на критику, даже если он ими не подтверждается вербально, подтверждается, как бы, статусно. Ну или ещё проще - когда человек говорит, что рад критике. Если никакого запроса нет в той или иной форме, мне кажется, критика должна остаться при себе. Наверное.

Date: 2014-02-13 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-danilenko.livejournal.com
с запросом все тонко. С одной стороны, как критикующий - я с тобой согласна в 90 % случаев, 10 остаются на совместное творчество, где непонятно есть тот запрос или нет, должен ли он предполагаться по умолчанию (ведь на то оно и совместное). В целом, я стараюсь в таких ситуациях без запроса молчать.
Как критикуемый - я давно смирилась, что если ты пытаешься доказать кому-то, что критика неуместна - ты всего лишь демонстрируешь свою слабость и желание остаться в рамках своего комфорта. При желании стать лучше нужно предполагать, что критика без запроса - это то, что тебе надо ))) По крайней мере, иначе как бы получается, что тебя и правда не интересует ничье мнение и все такое.
Page generated Jan. 28th, 2026 05:45 am
Powered by Dreamwidth Studios