[personal profile] sasha_danilenko
Читала я тут вчера статью Таты о поколении MeMeMe (мне кажется двойственность этого названия в русском языке даже лучше отражает правду... ). А автора всячески рекомендую - три последних статьи, как я стала ее читать - она лучше другой.

Ну так  вот, что я вспомнила, рассказала мама недавно историю про Луку в тему.
У нас вообще очень хорошая учительница, отличная школа и прогрессивная система обучения - много свободы движения, мысли и общения.
И вот идет у нас в классе дискуссионный урок - что-то дети там обсуждают прочитанное, а трое - обсуждают что-то свое, громко и не стесняясь. Учительника попросила их прекратить,  но те на уговоры не поддались и тогда наша учительница обиделась. И сказала, не хотите по хорошому, будем как надо. Сидеть теперь ровно, руку поднимать как надо, молчать на занятиях. Когда во время урока кто-то вскочил на тему "А я вот думаю... " оборвала со словами - теперь ваше мнение никого не интересует  - пишем, что я диктую. Дети выдержали минут 20, а потом начался бунт. Девочки сказали, что такие нелепые правила они соблюдать не будут и вообще, так учиться они не согласны....
В результате, через некоторое время, класс извинился, с учительницей помирился и вернулся в свою дружескую, творческую атмосферу...
А я вот думаю, как они будут жить дальше, когда попадут потом к менее современным учителям?
Надо ли прививать детям умение соблюдать порой бессмысленные правила?
Что вы думаете?

Date: 2013-10-03 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] tinwet.livejournal.com
если попадут - вдруг сумеют изменить. Так что - так лучше, да

Date: 2013-10-03 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-danilenko.livejournal.com
боюсь, это будет стресс, куда больший, чем был для нас ) Мы с ДС как-то понимали, что мир жесток и бессмысленен

Date: 2013-10-03 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] tinwet.livejournal.com
именно поэтому он для вас и был жесток и бессмысленен

а психологические исследования показывают, что лучше всего к стрессам адаптируются люди, которые воспитывались и росли в спокойной и дружелюбной обстановке. Они гораздо менее тревожны и гораздо лучше умеют постоять за себя - именно потому, что они более уверены в себе.

не надо уметь адаптироваться под бессмысленные правила, надо уметь их менять. А если вашим детям надоест в этом сумрачном и жестоком мире, онпи уедут куда-нибудь в Европу или Америку. И будет им там хорошо.

Date: 2013-10-03 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] elenairk.livejournal.com
Что будет, если дети из творческой школы попадают в обычную, хорошо написано в этой книге http://www.labirint.ru/books/355218/ ))

Date: 2013-10-03 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-danilenko.livejournal.com
спасибо, почитаю

Date: 2013-10-03 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] lilsla.livejournal.com
Она отличная:) И Лука ее тоже уже должен оценить:)

Date: 2013-10-03 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] argenlant.livejournal.com
что будет, если попадут к менее современным учителям? - скорее всего сожрут учителей
надо ли прививать умение? - а это исключительно вопрос "а для чего?"

Date: 2013-10-03 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-danilenko.livejournal.com
для более гладкой и успешной адаптации и умения выжить в разных условиях :)

Date: 2013-10-03 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] argenlant.livejournal.com
это не так
умение соблюдать бессмысленные правила (и я сейчас не о технике безопасности) - это не то умение, которое повышает адаптационные возможности

Date: 2013-10-03 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-danilenko.livejournal.com
это смотря в каком мире ты живешь )

Date: 2013-10-03 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] argenlant.livejournal.com
спорить не буду

Date: 2013-10-03 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] najaa.livejournal.com
Интересная статья, спасибо.

У Юли в школе не всегда срабатывает система "сейчас все будут делать что-то неприятное, чтобы "хулиганы" все осознали". Хулиганам безразлично, а остальные "невыносимо страдают". Хотя вроде в этом году попроще вроде бы.
Когда встречаются бессмысленные правила я стараюсь обсуждать их с Юлей и говорю, что, если мы хотим идти куда-то, где такие правила (или что-то еще), то надо их соблюдать.
А просто так - зачем?
Надо будет - научатся соблюдать.

Date: 2013-10-03 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-danilenko.livejournal.com
ну, я не совсем согласна с нашей учительницей в некоторых ее действиях, в этом в том числе. Но меня удивил сам бунт. Нам бы в младших классах такое в голову бы не пришло.

В целом, Лука умеет соблюдать правила, у меня скорее вопрос обще-культурологический )

Date: 2013-10-03 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] najaa.livejournal.com
Нам бы тоже не пришло.
Мы и учителей обсуждали только в старших классах, и то тихонько.
А Юлины одноклассники обсуждают учителей вслух и между собой, и родителям рассказывают. При этом хорошо аргументируют почему тот или иной учитель им не нравится.
Просто они изначально живут в другом мире. Со своими правилами и границами.
В обще культурологическом смысле интересно, конечно, в какую сторону все это будет дальше развиваться. Увидим )

Date: 2013-10-03 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] stephika.livejournal.com
Мне кажется, что в дополнение к такой школе стоит учить отстаивать свое право на мнение, жизнь и так далее. У Эрика более традиционная учительница, поэтому его надо учить и иметь свое мнение, и отстаивать, это сложнее :)
У меня в уме есть то, что сознательного ребенка можно отправить на домашнее обучение, а в хороших старших школах по интересам хороших учителей достаточно для выживания :) В моем случае такие учителя показывали гос. требования к работам, и каждому ученику устно говорили оценку за знания и оценку за оформление (да, мое больное место сейчас - оформление и аккуратность, так их разтак).

Мнение чуть выше про книжку поддерживаю :)

Date: 2013-10-03 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-danilenko.livejournal.com
Оформление тоже наша боль. Но тут хотя бы понятно, что аккуратность, умение думать перед тем, как делать - это навык, который тоже надо воспитывать.

Date: 2013-10-03 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] stephika.livejournal.com
Моя боль еще и в том, что эти навыки строятся на тех навыках, которые у моего ребенка появляются позже, чем в среднем по палате и вообще могут быть завязаны на возрастную недозрелость некоторых областей мозга. По крайне мере Эрик пишет чище, красивее и аккуратнее, чем я и Антон, и придирки учителя я считала придирками, пока не увидела массово, как пишут его одноклассники (родители листочки с контрольными в стопки складывали, я не специально). Теперь я уверена, что это что-то про физическую невозможность - я взрослая так писать не могу :)

Date: 2013-10-03 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-danilenko.livejournal.com
да, конечно, если это только придирки к подчерку, то это она зря... а он еще выправится, возможно, с возрастом. У нас стал лучше, хотя все равно не очень
У нас основная проблема, что Лука пишет не думая, а потом исправляет тоже не думая. А потом еще раз :))))
И это, мне кажется, воспитывается )

Date: 2013-10-03 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] lilsla.livejournal.com
Нет, не надо.
Я стараюсь либо объяснить чем вызвано правило (в 90% случаев оно разумное и объяснимое), либо сказать что это такое место с правилами, можем не ходить, но елси ходим - приходится соблюдать.

Date: 2013-10-03 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-danilenko.livejournal.com
угу, у меня нет на самом деле в этом плане проблем с Лукой. Он бывает слишком много где, чтобы знать, что мир разный и предъявляет разные требования к поведению. Мне скорее интересно абстрактно, какими вырастут дети, которые в младшей школе могут устроить бунт, против стандартных в общем требований дисциплины...

Date: 2013-10-03 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] falcon47.livejournal.com
Когда я был классе в седьмом - мы с мамой как-то затронули эту тему. Она говорила, что дети сейчас совсем не те, что были в её время. В её время если сказали - перетащить все в кучу слева - весь класс перетаскивал все в кучу слева (применительно к уборке територии или чему-то подобному). Потом пришел другой начальник и сказал перетащить все в кучу справа. Все было перетащено в кучу справа. Потом пришел опять первый и возмутился, почему еще не перетащили все в кучу слева. И все опять перетащили в кучу слева. А в мое время уже на второй раз дети становились в позу и предлагали начальтву сначала разобраться, где это все должно лежать, а только потом что-то будет делаться...
Сейчас уже мы в свою очередь наблюдаем за 8 классом и понимаем, что оооочень много чего мы в своем 8ом классе даже не могли подумать сделать. А сейчас это считается нормальным. Сейчас считается нормальной своя точка зрения у ребенка и так далее.
И нам тоже ооочень интересно, какими вырастут наши дети. Очень хочется, что бы они были лучше нас - но это уже их выбор.

Date: 2013-10-03 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] rioman.livejournal.com
История отличная. Думаю, не надо. Бессмысленных правил становится всё меньше. А при их участии может и совсем отомрут.

А я на ЧМ взял вопрос про поколение мимими :)
Но со статьёй всё равно как-то не согласен.

Date: 2013-10-03 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-danilenko.livejournal.com
Ну, статья дискуссионная. Но что-то в ней есть ))) По крайней мере из тех людей, что я знаю родились в 90-е )

Date: 2013-10-03 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] rioman.livejournal.com
А у меня вот никого похожего

Date: 2013-10-04 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] len-sh.livejournal.com
Я вот про себя некоторое заметила. Про дружбу с родителями, любовь к комфорту и боязнь ответственности,решений) Хотя конечно можно часть списать на систему ценностей. И уверенности в ценности нет, есть желание, чтобы ценили, а лучше любили)

Date: 2013-10-07 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-danilenko.livejournal.com
Это как с любым типированием, часть определений скорее всего подойдет :) Но все равно забавно.
Как там тебе вдали от нас? :)

Date: 2013-10-07 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] len-sh.livejournal.com
Мне тут пока очень странно. Экология везде и дорогая непонятная еда. Судя по всему тоже очень экологичная) И пока не смогла подходящие танцы тут найти. Сальсы и бачаты много, есть фламенко и уличные. А джаза никакого не видно, или современных %)

Date: 2013-10-08 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-danilenko.livejournal.com
обычно спасают китайские супермаркеты ) Правда я не знаю где ты там, может их там нет.
С танцами засада, но думаю, что что-то должно быть... хотя бы СБТ ;)

Date: 2013-10-08 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] len-sh.livejournal.com
Гётеборг, он мелкий довольно) Просто супермаркеты ничего, но угадать, что вкусно, сложно.
А на танцах тут везде предоплата сразу за весь курс %) И курсы по 2 месяца есть не везде.

Date: 2013-10-08 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-danilenko.livejournal.com
Написала, что есть там знакомые и соврала :) Название города похоже, но нет )

Про танцы печаль

Date: 2013-10-03 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] v-himera.livejournal.com
ИМХО, жизнь сама научит, догонит и еще раз научит. С вероятностью процентов так в 20 я вообще жду казенщины, пионерских дружин, разгона частных лицеев и т.д.

Date: 2013-10-03 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-danilenko.livejournal.com
вот я и боюсь, что начнет учить, когда психика будет уже менее пластична... (
Но как сказали ниже, в моем же примере видно, что с пластичностью психики - у них все хорошо. И черт его знает хорошо это или не очень )

Date: 2013-10-03 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] falcon47.livejournal.com
А мне кажется, что наоборот психика будет более пластична.
Другое дело, что из лучших условий в худшие всегда тяжело переходить..

Date: 2013-10-03 11:16 am (UTC)
From: (Anonymous)
В результате извинились дети. Чем и продемонстрировали прекрасную способность к адаптации. Вот если бы в результате бунта детей извинилась учительница , тогда можно было бы сомневаться, как они в дальнейшем приспособятся к меньшей свободе. А так - все на своих местах. Учительница наказала - дети извинились. Это по сути не бунт, а нежелание всегда оставаться наказанными. Для отмены наказания - извинение. Все как обычно.

Date: 2013-10-03 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-danilenko.livejournal.com
вопрос, скорее в том, что для этих детей обычные процедуры обучения являются действенным наказанием...

Date: 2013-10-03 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] tinwet.livejournal.com
для любых детей обычные процедуры обучения являются действенным наказанием. Другое дело, что большинство детей думают, что постоянное наказание - это нормальное явление, и так и живут. А потом запихивают в такую же систему своих детей, и далее по кругу. Это аргумент класса "Ничего, меня в детстве все время пороли, - и нормальным вырос!"

Date: 2013-10-03 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] shimare.livejournal.com
Мне кажется, функционально рассказывать, что в разных обстоятельствах бывают разные правила игры. Их лучше знать и понимать,а вот выполнять и/или использовать - в зависимости от собственных целей и задач.
Впрочем, это и взрослых касается)

Date: 2013-10-03 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-danilenko.livejournal.com
это точно )

Profile

sasha_danilenko

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 28th, 2026 05:46 am
Powered by Dreamwidth Studios